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	<title>Commentaires sur : La retouche selon Metropolis</title>
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	<link>http://culturevisuelle.org/icones/143</link>
	<description>Carnet de recherche visuel, par André Gunthert</description>
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		<title>Par La vie sociale...</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-440</link>
		<dc:creator>La vie sociale...</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 11:26:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] que le recours systématique à la retouche numérique dans la photo de publicité et de mode fait débat aujourd&#8217;hui, certains publicitaires affichent la couleur d&#8217;une manière [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] que le recours systématique à la retouche numérique dans la photo de publicité et de mode fait débat aujourd&#8217;hui, certains publicitaires affichent la couleur d&#8217;une manière [...]</p>
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	<item>
		<title>Par TPE girls</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-38</link>
		<dc:creator>TPE girls</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 10:14:18 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour monsieur Gunther, nous sommes des lycéennes en première Economique , à Aix-en-Provence (Marseille). Cette année nous avons les fameux TPE, qui compteront pour le Bac. Nous sommes tombées par hasard sur votre vidéo, ce qui nous a fortement interessées car notre sujet est exactement en rapport avec celle-ci. Et nous voulons savoir si vous auriez la gentillesse de nous donner davantage de renseignements à propos des retouches de photos de mannequins.(par mails ou par téléphone)
Nous espérons que vous pourriez acceder à notre requête , et nous vous remercions d&#039;avance.
Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour monsieur Gunther, nous sommes des lycéennes en première Economique , à Aix-en-Provence (Marseille). Cette année nous avons les fameux TPE, qui compteront pour le Bac. Nous sommes tombées par hasard sur votre vidéo, ce qui nous a fortement interessées car notre sujet est exactement en rapport avec celle-ci. Et nous voulons savoir si vous auriez la gentillesse de nous donner davantage de renseignements à propos des retouches de photos de mannequins.(par mails ou par téléphone)<br />
Nous espérons que vous pourriez acceder à notre requête , et nous vous remercions d&#8217;avance.<br />
Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par André Gunthert</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-37</link>
		<dc:creator>André Gunthert</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 12:02:49 +0000</pubDate>
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		<description>@pièce détachée: Je tiens à préciser que pour cet entretien, qui a duré plus d&#039;une heure, j&#039;avais apporté pas mal de matériel iconographique, dont évidemment des photos politiques (Sarkozy, Dati, Villepin...). Seul a été retenu le portrait ancien - lui aussi féminin. L&#039;angle souhaité par la rédactrice était en effet celui de l&#039;apparence féminine, ce qui pose pas mal de questions. Il y a certes l&#039;actu Boyer, mais je suis d&#039;accord avec vous que le traitement de la retouche est en train de devenir un de ces sujets &quot;éropocrite&quot; (ou comment passer de la fesse en contrebande d&#039;une news plus légitime). Un autre reportage sur la question sera proposé le 10 décembre sur Envoyé spécial, on pourra vérifier la tendance.

@Floreal: il y a une erreur de méthode à comparer un tableau d&#039;histoire et un portrait, car au sein même de la peinture, le genre du portrait est bien celui qui, depuis la Renaissance, a installé ce rapport au réel et à la ressemblance que la photo a fidèlement reproduit. Le bon ordre de comparaison serait plutôt de rapprocher le Poussin d&#039;un film de Peter Greenaway, et le Sander d&#039;un portrait de commande par Ingres. Dans ce cas, la &quot;différence&quot; ne serait-elle pas un peu plus difficile à établir? En vérité, ces comparaisons n&#039;ont pas grand sens, car le regard est historique, et il ne nous est plus possible de comprendre quel était celui qui s&#039;exerçait avant la photographie sur les oeuvres des beaux-arts. Tout laisse cependant à penser que le regard que nous avons appris à associer à la photographie (mais pas au cinéma) n&#039;est pas né avec elle, et qu&#039;on pouvait percevoir un tableau ou une statue comme une représentation du plus parfait réalisme. Nulle mystification dans tout cela (ou bien c&#039;est toute la représentation qui mystifie, c&#039;était la position de Baudrillard, une sorte d&#039;impasse logique). Bien plutôt l&#039;expression d&#039;un besoin très humain de pouvoir s&#039;appuyer sur quelques certitudes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@pièce détachée: Je tiens à préciser que pour cet entretien, qui a duré plus d&#8217;une heure, j&#8217;avais apporté pas mal de matériel iconographique, dont évidemment des photos politiques (Sarkozy, Dati, Villepin&#8230;). Seul a été retenu le portrait ancien &#8211; lui aussi féminin. L&#8217;angle souhaité par la rédactrice était en effet celui de l&#8217;apparence féminine, ce qui pose pas mal de questions. Il y a certes l&#8217;actu Boyer, mais je suis d&#8217;accord avec vous que le traitement de la retouche est en train de devenir un de ces sujets &#8220;éropocrite&#8221; (ou comment passer de la fesse en contrebande d&#8217;une news plus légitime). Un autre reportage sur la question sera proposé le 10 décembre sur Envoyé spécial, on pourra vérifier la tendance.</p>
<p>@Floreal: il y a une erreur de méthode à comparer un tableau d&#8217;histoire et un portrait, car au sein même de la peinture, le genre du portrait est bien celui qui, depuis la Renaissance, a installé ce rapport au réel et à la ressemblance que la photo a fidèlement reproduit. Le bon ordre de comparaison serait plutôt de rapprocher le Poussin d&#8217;un film de Peter Greenaway, et le Sander d&#8217;un portrait de commande par Ingres. Dans ce cas, la &#8220;différence&#8221; ne serait-elle pas un peu plus difficile à établir? En vérité, ces comparaisons n&#8217;ont pas grand sens, car le regard est historique, et il ne nous est plus possible de comprendre quel était celui qui s&#8217;exerçait avant la photographie sur les oeuvres des beaux-arts. Tout laisse cependant à penser que le regard que nous avons appris à associer à la photographie (mais pas au cinéma) n&#8217;est pas né avec elle, et qu&#8217;on pouvait percevoir un tableau ou une statue comme une représentation du plus parfait réalisme. Nulle mystification dans tout cela (ou bien c&#8217;est toute la représentation qui mystifie, c&#8217;était la position de Baudrillard, une sorte d&#8217;impasse logique). Bien plutôt l&#8217;expression d&#8217;un besoin très humain de pouvoir s&#8217;appuyer sur quelques certitudes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par Audrey</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-36</link>
		<dc:creator>Audrey</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 11:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://culturevisuelle.org/icones/?p=143#comment-36</guid>
		<description>La puissance réaliste de l&#039;image photographique est très forte. La déconstruire et la discuter suppose de toujours se demander d&#039;où me vient cette image? dans quel contexte est-ce que je la regarde? que me dit-on qu&#039;elle dit? etc...
Les démos arrivent... (et tu es démasqué, Floréal! ;-)!!!)
à très vite</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La puissance réaliste de l&#8217;image photographique est très forte. La déconstruire et la discuter suppose de toujours se demander d&#8217;où me vient cette image? dans quel contexte est-ce que je la regarde? que me dit-on qu&#8217;elle dit? etc&#8230;<br />
Les démos arrivent&#8230; (et tu es démasqué, Floréal! <img src='http://culturevisuelle.org/icones/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> !!!)<br />
à très vite</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par Floreal</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-35</link>
		<dc:creator>Floreal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 13:14:21 +0000</pubDate>
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		<description>En même temps, Audrey, cette impression de l&#039;ombre dans la gélatine (pour les capteurs je ne sais pas (encore) comment ça marche) a tout de même un peu à voir avec le réel.
Par exemple pourrait-on dire, sans rire, qu&#039;il n&#039;y a aucune différence entre ça : http://www.rennes-le-chateau-archive.com/images/les_bergers_arcadie/les_bergers_arcadie_tableau.jpg et ça : http://productionschool.org/board/files/attach/images/64/289/013/august-sander_1914.jpg ?
Si nous admettions par hypothèse que ta proposition selon laquelle l&#039;image photographique aurait peu à voir avec la réalité, ou du moins autant que le Christ supplicié de Grunewald (http://leiter.files.wordpress.com/2009/08/grunewald-la-crucifixion.jpg) alors il faudrait expliquer comment a pu être construit ce &quot;discours culturel très puissant&quot;, sur quel socle s&#039;appuierait-il ? Où et comment la mystification, si évidente d&#039;après toi, a-t-elle pu prendre aussi massivement ? Les yeux de ma concierge seraient-ils obstrués par la bêtise, l&#039;ignorance et l&#039;obscurantisme ?
Cordialement,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En même temps, Audrey, cette impression de l&#8217;ombre dans la gélatine (pour les capteurs je ne sais pas (encore) comment ça marche) a tout de même un peu à voir avec le réel.<br />
Par exemple pourrait-on dire, sans rire, qu&#8217;il n&#8217;y a aucune différence entre ça : <a href="http://www.rennes-le-chateau-archive.com/images/les_bergers_arcadie/les_bergers_arcadie_tableau.jpg" rel="nofollow">http://www.rennes-le-chateau-archive.com/images/les_bergers_arcadie/les_bergers_arcadie_tableau.jpg</a> et ça : <a href="http://productionschool.org/board/files/attach/images/64/289/013/august-sander_1914.jpg" rel="nofollow">http://productionschool.org/board/files/attach/images/64/289/013/august-sander_1914.jpg</a> ?<br />
Si nous admettions par hypothèse que ta proposition selon laquelle l&#8217;image photographique aurait peu à voir avec la réalité, ou du moins autant que le Christ supplicié de Grunewald (<a href="http://leiter.files.wordpress.com/2009/08/grunewald-la-crucifixion.jpg" rel="nofollow">http://leiter.files.wordpress.com/2009/08/grunewald-la-crucifixion.jpg</a>) alors il faudrait expliquer comment a pu être construit ce &#8220;discours culturel très puissant&#8221;, sur quel socle s&#8217;appuierait-il ? Où et comment la mystification, si évidente d&#8217;après toi, a-t-elle pu prendre aussi massivement ? Les yeux de ma concierge seraient-ils obstrués par la bêtise, l&#8217;ignorance et l&#8217;obscurantisme ?<br />
Cordialement,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par Audrey</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-34</link>
		<dc:creator>Audrey</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 11:11:09 +0000</pubDate>
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		<description>En même temps, la question n&#039;est pas du côté du politiquement correct ou pas.
La journaliste souhaite très visiblement centrer son sujet sur la loi Boyer (actualité); autrement dit, le signalement de la retouche sur les photos de mode pour enrayer leur supposé effet sur les jeunes filles et leurs tendances anorexiques.
Le fait que l&#039;usage de la retouche n&#039;est pas à être considéré comme un écart – une verrue – du processus photographique mais bien plutôt comme une partie intégrante de la photographie n&#039;est visiblement pas encore bien saisi.
L&#039;expression &quot;photo retouchée&quot; est au fond un pléonasme.
Un bon signe: c&#039;est parce que les photos de magazine féminin rendent particulièrement perceptible cette façon de faire aujourd&#039;hui (au point de penser à une loi) qu&#039;elles engagent à reconsidérer non seulement les images photographiques en général mais aussi les discours culturels très puissants qui conduisent à faire croire à un rapport spécifique de l&#039;image photographique à la réalité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En même temps, la question n&#8217;est pas du côté du politiquement correct ou pas.<br />
La journaliste souhaite très visiblement centrer son sujet sur la loi Boyer (actualité); autrement dit, le signalement de la retouche sur les photos de mode pour enrayer leur supposé effet sur les jeunes filles et leurs tendances anorexiques.<br />
Le fait que l&#8217;usage de la retouche n&#8217;est pas à être considéré comme un écart – une verrue – du processus photographique mais bien plutôt comme une partie intégrante de la photographie n&#8217;est visiblement pas encore bien saisi.<br />
L&#8217;expression &#8220;photo retouchée&#8221; est au fond un pléonasme.<br />
Un bon signe: c&#8217;est parce que les photos de magazine féminin rendent particulièrement perceptible cette façon de faire aujourd&#8217;hui (au point de penser à une loi) qu&#8217;elles engagent à reconsidérer non seulement les images photographiques en général mais aussi les discours culturels très puissants qui conduisent à faire croire à un rapport spécifique de l&#8217;image photographique à la réalité.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par pièce détachée</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-33</link>
		<dc:creator>pièce détachée</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 01:36:20 +0000</pubDate>
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		<description>«La retouche selon Metropolis», c&#039;est clair : à part une image-début-de-siècle de retouche au pinceau sur des paroles très très instructives du type : «la retouche, ça s&#039;est toujours fait» (le tout en une seconde), tout le reste est saturé, matraqué, d&#039;images de barbaque exclusivement féminine.

La retouche des corps masculins, présidentiels en bateau ou autres, non, on ne voit pas. Sans doute, il n&#039;y a rien en elles qui ne paraisse nécessaire, rien qu&#039;il faille enlever pour faire une bonne séquence micro-ondable sur Arte.

Tout va bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«La retouche selon Metropolis», c&#8217;est clair : à part une image-début-de-siècle de retouche au pinceau sur des paroles très très instructives du type : «la retouche, ça s&#8217;est toujours fait» (le tout en une seconde), tout le reste est saturé, matraqué, d&#8217;images de barbaque exclusivement féminine.</p>
<p>La retouche des corps masculins, présidentiels en bateau ou autres, non, on ne voit pas. Sans doute, il n&#8217;y a rien en elles qui ne paraisse nécessaire, rien qu&#8217;il faille enlever pour faire une bonne séquence micro-ondable sur Arte.</p>
<p>Tout va bien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par André Houllier</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-32</link>
		<dc:creator>André Houllier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 14:46:56 +0000</pubDate>
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		<description>à André Gunthert : En regrettant le trop court instant consacré à  votre remarque à propos d&#039;une nouvelle école de l&#039;image et son influence à venir sur les canons de la beauté.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>à André Gunthert : En regrettant le trop court instant consacré à  votre remarque à propos d&#8217;une nouvelle école de l&#8217;image et son influence à venir sur les canons de la beauté.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par André Gunthert</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-31</link>
		<dc:creator>André Gunthert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 16:35:16 +0000</pubDate>
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		<description>@Erwan: Tout à fait, c&#039;est un lointain héritage de la &quot;théorie des sacrifices&quot;, soit la capacité d&#039;évacuer les &quot;détails inutiles à l&#039;art&quot;. On pourrait dire aussi: une façon de gérer le bruit de l&#039;enregistrement - une intervention qui a pour but de revenir à l&#039;image.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Erwan: Tout à fait, c&#8217;est un lointain héritage de la &#8220;théorie des sacrifices&#8221;, soit la capacité d&#8217;évacuer les &#8220;détails inutiles à l&#8217;art&#8221;. On pourrait dire aussi: une façon de gérer le bruit de l&#8217;enregistrement &#8211; une intervention qui a pour but de revenir à l&#8217;image.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par Erwan</title>
		<link>http://culturevisuelle.org/icones/143/comment-page-1#comment-30</link>
		<dc:creator>Erwan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 15:31:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://culturevisuelle.org/icones/?p=143#comment-30</guid>
		<description>&quot;Ce qui ne parait pas nécessaire, il faut l&#039;enlever&quot;. Une phrase clé dans les propos du retoucheur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ce qui ne parait pas nécessaire, il faut l&#8217;enlever&#8221;. Une phrase clé dans les propos du retoucheur&#8230;</p>
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